骨科手术为什么这么费钱,以下我采用骨科手术中比较多见的人工关节手术作为例子,读完后你就明白这其中的名堂。其它材料,如,创伤内固定物和脊柱内固定物等的情况也基本相同。
早在二次世界大战结束时,英国率先开始进行人工关节置换手术。经历了几十年的摸索,人工关节手术已经成为骨科手术当中比较成熟的技术,至今全世界每年关节置换手术逾100万例。
自上世纪90年代起,上海各医院开始开展人工关节置换手术。根据行业内估计,上海每年近80余家医疗单位开展人工关节置换手术近7000余例。这个数量可能同阑尾炎手术例数相当。
由于人工关节不属于上海医保报销范围,高昂的人工关节价格已经成为病人沉重的负担。病人也因为高昂的价格而认为人工关节置换是一种高精尖的手术,纷纷前往市级大医院就诊治疗。其实几十年的发展,加上每年7000余例的手术量使得人工关节置换手术早已成为在技术难度方面相当于阑尾炎手术。
目前,病人在市级大医院往往不能采用国产的人工关节产品。医生总是首先推荐价格昂贵的进口产品,对国产产品采取低评价的态度,误导了病人,使病人陷入难以选择的境地。
为什么医生引导病人尽可能地使用进口产品?其中一个重要原因是因为每采购一例人工关节供应商要支付给主刀医生20%~30%的回扣,价格越高回扣越高,以一个进口的人工关节3万元价格计算,回扣估计可以在6000元到9000元之间,而国产的人工关节正常价格在10000元到15000万元之间,按20%~30%回扣比例计算,每个国产人工关节的回扣在2000元到4500元之间,所以由于经济利益的驱动医生当然要向病人竭力推荐进口产品。如果病人坚持选择国产产品,医生就要给病人看脸色,制造出种种借口,比如:医院床位紧张无法保证安排住院,甚至在进行手术时会影响到手术质量。
每台人工关节手术中主刀医师实际操作时间不会超过1小时,每天可以做上3~4台手术,每天回扣收入通常可以达到2~3万元,而且还不用支付个人所得税。
上海实行人工关节置换手术的医院主要集中在六院、长征、长海、中山、华山、仁济和瑞金等几家市级大医院,其中六院700例,长征、长海、仁济各400例,中山、华山、瑞金,光华(长宁区)各300例。而且手术权力主要集中在一到三名骨科医师手中,他们每人每年的回扣收入如果说达到200万到300万也不会令人惊讶。
除了心脏导介入治疗中的导管外,骨科是采用手术耗材最多的医院科室,除了人工关节之外,还有创伤材料(俗称钢板),脊柱材料和关节镜治疗的情况都差不多。所以,除了心脏介入手术主刀医生外,骨科手术主刀医生的回扣收入在医生中是最高的。内科医生靠开药拿回扣,一个月搞一万元已经不容易,而骨科主刀医生的回扣的衡量标准是一天一万元(主要是三甲大医院)。
正是由于病人缺乏专业知识,纷纷挤往大医院,使得上海有那么20位到30位骨科医生成为上海医生当中收入最高的一个群体。
评价一个手术成功与否要看长期的疗效,正规的疗效评估往往要经过几年,甚至十几年的观察。如果医生对病人说:不采用他推荐的进口产品就不能保证疗效等等说法本身就是严重的违反职业道德和专业精神。
迄今为止,无论在中国还是世界上其它国家,都没有专门的机构或国家管理部门对不同品牌的人工关节进行过产品质量和疗效的比较研究,只要都是国家批准可以进行生厂,销售和使用的人工关节产品都保证了基本的疗效预期。
上海龙华医院骨科侯宝兴主任曾经告诉我,他曾有一个十几年前在他那里实施过国产人工关关节置换手术的病人。通过回访,发现那个病人关节功能至今还基本正常,而当时采用的国营上海手术器械厂生产的人工关节费用才200元。
医生为了说服病人使用高价进口的人工关节,通常有几种说法:
1 我还从来没有听说人工关节有国产货的。
2 用不用随你, 出了问题我们不负责任。
3 我们医院规定就这(几)种牌子,这是领导规定的。
4 国产牌子用了等于不用,没过多少时间就要再开刀取出来的
5 国产的太粗糙,副作用太大,疼得你受不了
6 国产的能用吗?落后几十年的东西,我们医院从来不用。
看完前后内容,你就明白为什么医生会这么说话。
病家怎样看人工关节手术是否成功?
1 没有疼痛感
2 能自主行走
3 使用年限 15年以上
注意事项 避免大幅度,高频率腿步动作,避免复杂极端的体位,避免过重载荷。(这些注意事项适用于任何种类的人工关节,不管是国产的,还是进口的,高价的,还是较低价位的)
另外,再完美的人工关节的性能也超不过人体原有的自然关节。
毫无疑问,没有任何统计数据表明在以上几个治疗效果满意标准方面,目前国内市场二十来种人工关节品牌之间,国产的与进口的之间会有实质性的差别。
国产和进口,主要差别在于
1 病例累积观察量的差别。进口的,在全球范围内,一般累计病例数会超过几十万,时间跨度超过二,三十年。国产的,累积病例最多几万例,时间跨度最多十年左右。
2 制作工艺的差别。最早一代的国产品确实比较粗糙,一般都在上世纪七,八十年代研究开发的,目前基本已在市场边缘。最近几年的国产人工关节新产品在这方面几乎与进口产品已经没有多少实质性差别。有意思的是许多国产品都由国内著名专家担纲设计,如上海第九人民医院的戴尅戎院士,但他们医院目前却很少使用国产品。
3 最大的差别在于营销模式和企业管理,比如,高档次的请客招待,气派的办公场地,高薪聘用的美女业务员,销售人员培训及待遇。跨国公司人员外出普遍打出租车,国内公司员工一般只能坐工交车。这些方面所要投入的成本远远高于产品制造过程的成本。这些对于销售服务水平十分重要,但对于产品质量与手术后疗效没有直接的关系。
中国目前情况下,病人的经济承受能力有限,我自己就看到好多病人愁眉苦脸哀求医生是否可以推荐物美价廉的产品,还有好多病人是几个子女凑钱给老人做手术的。上海人经济条件相对好一些,几个子女凑起来还能应付。另外,很多老人都80岁,90岁了,医生还推荐他们使用高价的进口产品,老人的预期寿命就这么几年,有必要吗?还有不少老人本身就基本长期卧床为主,我看甚至连装人工关节都没有必要,就更谈不上装进口货了。
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2005年卫生部推行8省市人工关节产品价格招标后,有些进口产品的价格调低了些,有些医生觉得按比例的回扣也降低了,索性向病人普遍推荐连国外医院都难得使用的特殊型人工关节,如陶瓷对陶瓷型,金属对金属型,这些产品都是超长使用年限的,一般都是给中青年病人使用的。70岁,80岁的老人有必要使用吗?无奈,3万多元级别的人工关节按在高龄老人身上,好比一场闹剧。
如果听医生介绍进口产品,你可以看到他满意的神情溢于言表,除了有利益的考虑外,还有一个因素是他被国外公司的营销策略所迷惑。由于人工关节属于成熟行业产品,能够在最终疗效方面导致重大进步的技术改进措施相对有限,所以公司只能在小打小闹上做文章,不断在技术细节方面做些改进,这叫产品与市场细分化(Marketing Segmentation),所以产品品种一大摞,给人以五花八门的感觉,好象技术非常高超,但实际呢?反应在最终疗效的最终效果看,并没有多大区别。再加上外国公司请客送礼搞活动,办公楼都是高档次的,当然给医生造成非常美好的印象。还有海外高级职员在华的薪金福利,豪华别墅和配司机的高级轿车,年假套餐等等,这些东西最终需要通过高昂的产品价格由病家买单。我在跨国公司长期工作,对老外那套东西已是非常明白。病家始终应该关注手术后的最终疗效,不应给表面现象所迷惑。影响最终疗效的因素非常多,有产品本身的,有病人身体状况的,也有医生手术操作的因素。戏剧性讲,由于影响因素多样,使用不同的产品的效果有可能倒会差不多,而使用相同产品的最终疗效也完全有可能大相径庭。
国产与进口,好比牛肉面与麦当劳快餐,前者与后者营养差不多(否则你不会感到吃饱),但洋快餐门面漂亮,空调加干净的厕所,坐坐舒适。
人工关节置换手术已经成为一门成熟的医疗技术,手术的质量与疗效最主要的不是取决于选择进口的还是国产的人工关节,而是取决于手术当中医生认真谨慎的操作。说得通俗一点,骨科手术相当于木匠制作家具,操作时各种尺寸搞得精准一点,一个桌子或椅子就做得结实一点。家具质量好不好,关键不在于刚买来的时候,而是经过使用一段时间后才看得出。人工关节手术也是如此。而这种操作时的尺寸精准与否关键不在于操作者理论水平或操作水平有多高,而在于操作者的责任意识,以及细致耐心的工作作风。关节手术时,假体(人工关节部件)位置安装到位与否,骨盆及股骨的截断及削磨是否合适,假体尺寸选择是否精确,骨水泥凝固时间是否合适等,这些都直接关系到病人施行人工关节手术的目的是否能最大程度得以实现。比如,腿部运动功能是否可以恢复如初,涉及到腿部弯曲伸直旋转蹬踏动作是否活动自如,腿部的承重能力是否可以最大程度得以恢复,是否有长期隐痛的并发症等情况。这些都可能与手术操作动作的质量有关。而这些操作动作是否完美到位,主要不在于操作者的业务水平(因为这属于骨科医生的基本功范畴,一般都能正常完成),而在于手术操作者的责任心与认真细致谨慎的工作作风。这些都是我通过进入手术室,与医生一起参与几十例手术操作时的观察而得到的体会。我理解病人心里的难言之隐。一旦病人考虑到医院的名气,以及医院离家里的远近,是否有熟人介绍关照等因素而决定在某家医院施行手术时,一般都听从医生的推荐。否则的话,手术时手术室大门一关,里面发生什么事病家是没有办法掌握的。况且,手术质量好与不好,不是手术后病家即刻就能凭一般生活常识就能评估的。手术质量是否过关,主要应当看手术出院后一段时间,或者主要应当看几年以后的情况。所以,应当反复讲,手术质量主要取决于医生的责任心,因为医生实际上是不受约束的,因为几年以后一旦出现什么问题,医生可以说那是因为其他因素引起的,比如其他疾病因素,病人自己活动时不小心引起的,年龄又大了几岁引起的,等等。
国外(包括港台地区)统计,人工膝关节置换手术量已经超过髋关节置换手术,可在国内,膝关节手术还只占有很小得比例。以上海为例,主要集中在长宁区的光华医院。原因是,膝关节病变并不是急诊型疾病,考虑到经费原因,病人一般是能拖就拖,拖到不行才施行手术。而光华医院有传统特色风湿关节病内科门诊,所以这方面疾病病人就集中到这家医院。内科主要采取的是注射关节腔内润滑保护药剂,费用不低,且治疗效果维持时间短。我自己的祖母就曾纪在那里采用这种办法治疗,自费部分化了4000元,但过了一年半左右,效果消失,恢复原样不能行走。因为医院不愁没有病人,所以就极力推荐进口产品,两个腿换一下,光人工关节材料费就要6万多元,使大部分病人望而却步。其实,国外人工膝关节置换相当多的病人是中年病人(主要是体育运动造成的损伤),换一个膝关节,彻底解决了生活质量的问题,下肢运动功能基本恢复,效果一般可维持十多年时间。 如果膝关节产品的价格撇除回扣的因素,一般可以降到7000-8000元,这时候能够承受的病人就要多出好多。
人工关节的主流品牌(进口,国产)有20来种,每家三甲医院一般只选取三到五种,美其名曰是通过招标决定的,主要是看供应商的产品质量和服务质量。上海十来家三甲医院选定的范围各有很大的差别,好象他们的标准也有很大的差别。而业内人士都知道这些品牌的质量和服务都差不多,主要是看供应商和每家医院关健人物的关系。这里面文章很多,比如,供应商一次性赞助某个关健人物的子女出国留学,有的干脆把医院关健人物的情人招进公司。医院更深层次的考虑是通过缩小品牌的选择范围来防止供应商之间的竞争,保持选择产品高价位的状态。说白了,就是要保持回扣的高水平状态。他们煞有介事说通过招标来决定选择供应商,但倘若你问他们内部作出最后中标决定时有没有对中标供应商和落标供应商的书面评价,他们肯定面面相觑。
这些三甲医院最大的担心就是别人的竞争,竞争来自外部和内部。对待外部的竞争,就是想办法剥夺那些非三甲大医院的手术资格。不久前听说有人提出应该为人工关节置换手术资格设置门槛,实际就是剥夺区级医院和其它医院开展关节置换手术的权力。这样全上海人工关节的回扣就可以全部集中到这十来家三甲医院的20来位骨科医生手术。 如果这样的事情一发生,病人就更加倒霉了,因为病人的选择的范围从84家医院缩小到10来家三甲大医院,从上百名骨科医生一下子缩小到二,三十名医生。对付内部的竞争就是缩小有资格开展手术的医生人数。上海一家以骨科闻名的三甲大医院原来可以进行人工关节手术的医生有6-7人,经过所谓的整顿后手术医生只剩下2名,其他医生都安排坐门诊和急诊去了。联系到关节手术背后的巨额回扣,背后利益之手的运作可见一斑。
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这些骨科界的江湖演义同病人的高额医疗费用负担有着千丝万缕的内在关系。
上海开展有人工关节置换手术的医院主要有:
杨浦区 新华医院 长海医院 杨浦区中心医院 市东医院 安图医院
虹口区 市一医院 建工医院 岳阳医院 曲阳医院 411医院 海员医院 虹口区中心医院 第四人民医院 江湾医院
浦东新区 仁济医院 东方医院 浦南医院 洋泾医院 高桥医院(第七人民医院) 浦东中心医院 张江医院
黄浦区 长征医院 黄浦区中心医院 沪南医院 第二人民医院
卢湾区 瑞金医院 曙光医院 卢湾区中心医院 东南医院
静安区 华山医院 华东医院 静安区中心医院
徐汇区 中山医院 第六人民医院 龙华医院 徐汇区中心医院 博爱医院 第八人民医院 大华医院 85医院分院
长宁区 光华医院 长宁区中心医院 同仁医院 455医院 85医院 西郊骨科医院 电力医院 友谊医阮(原纺三医院) 武警总队医院
普陀区 同济医院 普陀区中心医院 普陀区人民医院(原纺二医院) 普陀中医院 利群医院 桃浦医院
闸北区 第十人民医院(原铁路中心医院) 闸北区中心医院 北站医院 上海市中医医院 市北医院
闵行区 闵行区中心医院(原莘庄医院) 第五人民医院 吴泾医院
宝山区 宝山中心医院 吴淞中心医院 仁和医院 中冶医院 大场医院
南汇区 周浦医院 南汇区中心医院
金山区 金山区中心医院 金山石化医院(复旦大学附属金山医院) 亭林医院
奉贤区 奉贤中心医院 奉贤中医院
嘉定区 嘉定区中心医院 南翔医院 安亭医院
青浦区 青浦区中心医院 青浦区中医院
松江区 松江中心医院 松江中医院(方塔医院)
崇明县 崇明县中心医院 堡镇医院 庙镇医院
以上84家上海地区医院全年开展人工关节手术约7000台,我认为他们之间水平没有多大差异。并不是说这些医院的医疗水平没有差异,而是因为人工关节置换是成熟的医疗技术,就像进行阑尾炎手术大小医院没有什么太大差别一样。另外一个原因,也因为没有人或者什么正规机构对此进行统计调查。我曾经向上海市卫生局,上海市医保局,以及各个区的卫生局去了解各个医院的人工关节手术业务量,他们都接受查询,但反馈回来的信息都是没有这方面的数据统计。
全年7000台手术,平均每台手术人工关节材料费以2万元计(国产和进口相平均),每台手术的回扣以25%计,现金回扣总量为3500万元。因为50%的手术集中在10来家三甲大医院当中,而他们主要(80%以上)使用进口品牌,所以估计有75%的回扣计2625万元集中在这些医院当中的20来位主刀医生手里。
目前国内人工关节使用的主要品牌有:美国史塞克(进口) 美国捷迈(进口) 美国DEPUY (进口) 美国施乐辉 (进口) 美国瑞特(进口) 美国博美(进口) 德国林克(进口) 德国蛇牌(进口) 英国科灵(进口) 意大利利马(进口) 台湾联合 法国雷宾(进口) 北京普鲁斯(国产,进口) 北京京航(国产) 北京春立正达(国产) 北京蒙太因(或称兰德尔)(国产) 北京力达康(国产) 北京天新福(国产) 上海浦卫(国产) 上海复升(国产),计20余家。
如果病人能与这些公司或供应商取得联系,他们肯定努力推荐自己的产品,并告诉你哪家医院的手术质量最好。如果进一步问下去的话,他们提供的信息会远远超过本文描述的内容。他们推荐的医生也是与他们关系最好的。
我本人曾经于2003年至2004年期间在瑞士投资北京普鲁斯外科植入物有限公司担任上海地区销售经理。该公司主要生产和经销国产和进口人工髋关节和人工膝关节等骨科植入物产品。从专业角度讲,这些产品属于外科植入物产品范畴。(该公司有网站,网友可以直接上他们的网站查询有关情况,他们在上海的办事处电话号码为021-62488652)
这家公司是国内最先开展人工关节生产的主要厂家。据公司同事介绍,十来年前,这家公司在上海几乎是唯一的此类产品的供应商。所以产品市场占有率很高。这方面的成就据介绍主要同国内这方面的专家姚志修博士有关系。后来由于外国公司产品进入国内,由于价格,产品技术,营销方式等等因素,在上海地区的销售逐渐萎缩。公司聘用我的主要目的就是希望能够逐渐争取回市场,尤其是三甲大医院的市场。进入公司后,我发现公司销售思路还是集中在自产的国产产品上,但上海大医院是上海人工关节的主要市场,病人主要前往大医院开展此类手术。而大医院主要使用进口产品。每当我拜访医生时,医生对国产产品均流露出不耐烦的态度。总是说国产产品档次低等等。我问公司同事,从公司成立以来,估计一共销售出去多少套自产人工关节,回答是具体数字不好统计,但应该有几万套(全国范围)。我又问,那么有否数据统计表明,我们这几万套自产的人工关节病人在使用后,各种不良反应或者相关医疗纠纷是否比别的进口公司要高,公司同事说,全国范围讲,各家公司的市场抱怨比例没有人做出过统计比较,但我们公司每年的市场抱怨发生率也就那么几例,大多数情况下都无法证实同公司的产品质量及销售服务有直接的关系。可以肯定的是,这样的情况同其他公司,包括进口产品公司没有什么差别。既然如此,为什么价格不及进口产品的国产人工关节在上海的销售情况比进口产品相差得那么大呢?通过后来的业务工作,我发现了好多原因。
由于本人长期从事药品,医疗器械及耗材(人工关节属于耗材的范畴)的销售业务,对中国医疗产品销售市场上各种千奇百怪的事情早已见怪不怪。随着年龄的增长,我日益觉得那种畸形的营销方式非常无聊,如果一辈子从事这样的事业那是极端无聊透了。前段时间我主动电话联系了上海第一财经日报的记者郭艾琳小姐,把我的一些想法和人工关节产品市场的情况说了一下,还请她看了一下这个网站。
第二天早上,我有朋友打电话告诉我第一财经当天的报纸上有我的人工关节报道,而且几个门户网站也有转载。
看过内容后,我觉得:第一,这是一件好事。中国医疗问题,看病贵的问题,社会屡有批评。各种解决方案也是众说纷纭。根据我十几年同医院,尤其是同大医院打交道的经验感受来看,我认为逐渐解决问题的关键是弄清事实。事实都搞不清,怎么解决问题?大医院是看病贵的症结所在。在大医院看病不贵了,中国就不存在看病贵的问题了。而大医院的业务经营情况,从目前各种报道来看,还远远没有做到让全社会了解清楚的地步。如果我是大医院的院长,我也会说看病贵的主要原因是政府投入不足,医院主要经费都是依靠对社会服务而挣来的,所以医院有向社会和病人收费偏高的压力。没有一个院长会傻到说其实我很有钱,我的钱多得到了每年都要造豪华型大楼,每年都要高价购买几千万元级别的医疗设备才可以花掉的地步。而弄清事实很重要的方式是媒体的实质性介入。这是媒体的优势,也是媒体的责任。媒体反映的不应该是青蜓点水的东西,或者采取王顾左右而言他的态度,应该关注报道那些每天都实际发生的大医院日常经营的情况,应当主要关注报道大医院的财务支出和收入明细帐及现金流细节方面的情况。这才是医院经营状况最核心的内容。这些东西全社会都处于懵懂非懂的状态,怎么个提出解决看病贵问题的对策和方案呢?所以,郭小姐的报道是一个好的榜样,它揭示了看病贵现象背后一些具体实在原因的信息。
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第二,报道涉及了一些人工关节产品销售中实际存在的问题,也引出接下来的课题.揭露问题的目的是解决问题,重点是提供可实际操作的办法来尽量减轻患者的经济负担。即使是把拿回扣的医生全处分了,只要管理体系不变,后面来的医生照样如法炮制,病人照样还是花冤枉钱。
第三,报道文字中的个别字眼还可以再斟酌一下。比如,说人工关节手术没有多大技术含量。这引起有些读者的不解。人工关节手术经过几十年的发展,已经相当成熟。说它相当成熟,意思是这种手术基本已经结束了探索研究的阶段,进入到可以稳定向社会服务的阶段。可以在具备条件的不同级别的医院中开展,也可以由掌握基本操作要领的中高年资骨科医生来操作负责。把它同阑尾炎手术来比,主要是为缺乏医学专业知识的普通读者做一个形象化的比喻,另一方面上海每年近七千台手术的数量也决定了这种手术在技术先进性前沿性方面的地位。简单说它几乎没有什么技术含量容易引起误解,骨科医生从初上临床开始还是需要跟随高年资医生,经过一段时间的实践后才能独立负责完成整台手术的操作。
我要感谢郭记者的报道。在联系她以前,我还一直担心记者是否会对这些事情感兴趣,他们报社会有各种名目繁多的清规戒律吗?事实证明这些顾虑有些多余了。
(以下为报道全文)
业内揭露 人工关节手术主治医生每日回扣达两万
2006年01月17日 02:52 第一财经日报
本报记者 郭艾琳 发自上海
“没关系,你就直接写我的名字吧,这个行业太黑了,我有必要来说一说它的黑幕。”赵国雄在接受《第一财经日报》采访时,一点也不避讳。
赵国雄先后在多家医疗器械销售公司做过销售,而对于医疗行业内人工关节手术的回扣暴利,他的心里藏着一笔清楚的账。“医生回扣高的时候,一天能够拿到2万元。”赵国雄说。
进口产品垄断医院
“在患者看来,人工关节手术是一个相当复杂的手术,但事实并非如此。”赵国雄对记者说。
自上世纪90年代起,上海各医院开始开展人工关节置换手术。根据业内估计,上海每年近80余家医疗单位开展人工关节置换手术近7000余例。这个数量相当于阑尾炎手术的数量,这也就意味着人工关节手术实际上已经到了几乎没有什么技术含量的水平
“而对于手术所需要的人工关节,医生一般只推荐进口产品,很少使用国产的,这是因为医生从进口产品中得到的回扣更高。”赵国雄说。
从赵国雄为记者提供的一份详细的价目表显示,同样的一个人工全髋关节,国产价格最便宜的只要7150元,而进口产品价格最高达到36923元。
事实上,按照业内行规,无论是国产还是进口的人工关节,给每个主刀医生的回扣都在20%~30%之间,一般进口人工关节的回扣在5000元到9000元之间,而国产的只有2000元到4500元之间。由于两者价格相差悬殊,因此医生只认定进口产品,而在上海大医院的骨科里,几乎被进口产品垄断。
一天进账2万元
赵国雄为记者算了这样一笔账:
一家大医院平均一天可以进行4台人工关节手术,一次手术的平均时间为2小时,而其中真正需要主刀医生的只有半小时。按一个手术平均回扣5000元算,这也就意味着主刀医生一天只要花费2小时,就能有2万元的回扣进账。而一般一个医生一周大约有3天的手术时间,“你想,他们的收入有多高,而且这一部分费用还不用支付个人所得税。”赵国雄说。
事实上,无论从医院还是医疗器械公司方面来说,双方并不能从购买和销售人工关节上得到多大利润,获利最大的是主刀医生。
“公司将人工关节卖给医院时,医院只会按照5%的加价将产品卖给患者,这一部分是记在医院账面上的。而回扣则是公司在医生使用了自己的人工关节之后,返回给医生的,与医院间并不发生关系。”赵国雄说。
而对于公司来说,由于一般医院支付账款都是在3个月以后,但给医生的回扣却在手术发生之后,这些回扣都是公司自己垫付的,因此,公司同样也需承担较大的风险。同时,去除回扣和各种税费后,公司的利润已相当微薄。
但为了能销售自己的产品,公司都是不惜代价的,而这也是主刀医生青睐进口产品的一个原因。
国产质量并不差
赵国雄告诉记者,事实上,国产人工关节的质量和性能并不差。对于一般的患者来说,用国产产品已经可以了。
但由于病人缺乏专业知识,遇到手术一定要到大医院。而手术中,医生只推荐进口产品,如果病人坚持选择国产产品,医生就要给病人看脸色,制造种种借口,比如医院床位紧张无法保证安排住院,甚至在手术时会影响到手术质量等。
“目前,国产人工关节只能销往区级医院,而在这些医院里,有时候一个月才会动3~4台人工关节手术。”赵国雄说。
而相比之下,上海几家大医院里,手术络绎不绝,且手术权力主要集中在两到三名骨科医师手中,“他们每人每年的回扣收入如果说达到200万元到300万元也不会令人惊讶。”
同时,上海是全国唯一一个人工关节手术需要自费的城市,在医生高回扣的背后,有的却是患者沉重的付出。
(报道全文完)
当天,通过网上搜索,全国几大门户网站,如网易网,新浪网,还有中国金融网,中国消费网,TOM网,千龙网,中青传媒等以及东北,云南,湖北,江苏,广东,浙江,重庆,陕西,宁夏,北京,福建,安徽等地报纸,电视台均转载这篇报道.估计辐射人口应当超过5000万.有朋友给我发来短信,说你拯救了几百万患者.我想这也应当归功于上海第一财经报及记者郭艾琳同志.有意思的是上海没有一家媒体有转载的.
其中我详细看了新浪网上的跟贴讨论区,一共有一千多条.我比较关心的是评论者本人,或其家属,或其朋友有过人工关节手术或骨科手术经历的人的评论.我读到有6-7条.摘录如下:
IP 219.153.62
上次我们家有个朋友到北京积水潭医院换关节。医生就是让他换进口的。说是国产的基本是换了与不换一个样。他们家只是一般老百姓,费用都是自己出。但是作为患者的家属, 总是想为自己的亲人好。可怜是倾家荡产救自己的亲人。
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IP 222.52.66
我的家属在上海长海医院做过膝关节手术,实际费用咨询时超过23万(原文如此),答复是便宜的关节没有,只能用更好更贵的进口关节。
IP 61.51.71
我母亲做腿关节手术,一共花了40600元,是我父母亲两人四年的全部收入。
IP 61.50.141
怪不得301(北京的医院)一个劲地要我母亲安3万元(的关节)。在别的医院,大夫告诉我们(托熟人问的)让病人自己长就可以了。我们就化了一根绷带的钱就治好了。
IP 202.127.20
我做过交叉纫带重建术,我知道他所说的一切都是真的。
IP 61.178.32
我母亲在兰州做全髋手术.用德国的产品. 说好的价钱是18800元,.经熟人与代理商联系,最后收取了13600元 并明确告诉我,给大夫的5000元是没法减少的.
IP 61.157.76
这确实是事实,因为我家人做过这样的手术.因为是老年人,医生说最好用进口的.用国产的几年以后还要换. 进口关节是4万, 医生明确告诉我他要拿40%. 这个医生开的是沙漠王子车.
IP 218.25.151
感谢你赵国雄
我比较欣慰的是凡是亲历过人工关节的人的评论对这篇报道没有持否定评价的,全是正面评价.
还有一条比较有趣的评论:
IP 58.48.38
我以人格担保,这个人披露的都是真实的。
为何这样说? 因为我的一个朋友参股了一家医疗器械公司,做的产品就是人工关节(仅仅做这个产品,不做别的)。他只是一个小股东(20%吧)。每月的红利是2-3万元。其中一个医院骨科的教授级医生的老婆是这个公司的经理。公司所有的发票开出来的都是鸳鸯票,否则无法做帐。
言归正传,前面我说到在现实条件下,是否可以有可操作性的办法逐渐化解人工关节费用负担过高的情况。这应当是最有意思的东西。
一个多月前,我曾经向上海有关部门去信,介绍了人工关节市场的一些情况。他们回应问你有什么建议吗?于是在两周前我就把一段时间以来一直在思考的方案传给了上海市卫生局。
具体信件内容及建议为:
卫生局纠正风办:
年底前你处梁同志来电, 询问有关人工关节有关问题. 通话结束前我表示愿意将我的想法再书面呈送. 以下即是.
(人工关节行业背景信息及上海市场的一些情况)
讨论
本人长期从事医疗产品的销售.我想,骨科医生,以及心脏介入治疗医生,还有眼科手术医生的回扣是最高的,远远超过一般药品回扣.靠开药拿回扣,一个月搞个1万元非常不容易,而这几个科室的主刀医生每天的回扣就可以轻松超过一万元(主要是指三甲大医院).
解决这些问题绝非易事,或者说在现实条件下没有可能.
原因1 怎么查? 医生说没有拿过,两个人之间的事死无对证,怎么查? 没有医生拿钱是签字的. 销售商轻易去捅破这层窗户纸,除非他今后不想在这个行业干下去了. 而且他自己还要承担商业贿赂的罪名.
原因 2 医疗体系. 病人没有专业知识, 往往凭医院的高楼大厦来判断医院的水平.其实,我平时观察下来, 很多手术根本就没有什么难度,只要医生认真操作,一般就可以了.骨科手术尤其如此. 我认为医生做手术,是目前收益最大,风险最小,实际没有责任的行当. 医生的水平和操作状况基本处于无人监管的状态. 这好象同一般人理解的不一样.
原因 3 综合原因(非医院方面的原因) 社会很多方面处于完全失控的状态. 比如,税收管理. 有些全国性的骨科材料代理公司每年的现金回扣就高达几个亿,好象从来没有听说税收部门有什么意见或曾经查出什么问题过. 这些公司成立一段时间后关掉,再开一家新公司,帐本就可以重新做过. 这在国外确实是匪夷所思.
原因4 回扣的形式越来越隐蔽. 有些高知名度的科主任确实不拿回扣,但他手中有权,代理商一次性投入早已经孝敬过.比如,你儿女的出国学费和生活费一下子由公司出齐了,以后几年这个科室所有的人工关节全部用这家公司,老专家自然也不用靠做手术拿回扣了.这种东西怎么查?
原因5 管理部门全是外行. 我们有好多监管部门,似乎管理制度很完备,其实全都在空转.比如,人工关节有全国性的招标,按理应当降价.而卫生部实际运作这件事就那么几个人,全部没有医疗产品销售的经验,在加上公司公关花了不少功夫,所以整个招标侧重在形式,价格远没有调整到位。
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我认为, 去查医生拿回扣没有必要. 第一,查处的难度太高,第二,我们的根本目的不是去整几个医生.这种问题不是医生个人的问题,这是体制性的问题. 我们的着眼点应当放在减轻病人的负担,尽量地让他们多获得一点信息。
所以,我想出来一个办法, 所有做人工关节的病人,在交费前(人工关节产品采购费)应当阅读一份东西,称为友情提示.具体内容为:
尊敬的患者,你好!
按照医院的安排,你将接受人工关节置换手术. 为了保障你对人工关节产品的知情权和选择权,除了听取医生的介绍和推荐之外,我们还提醒你注意以下几点:
1 根据我们的了解,从来没有任何专业机构或者国家管理部门曾经组织过对进口品牌和国产品牌的人工关节产品的质量和使用疗效做过系统而正规的比较. 我们认为只要产品获得国家颁发的生产及销售许可,就已经具备了基本的安全性能和使用性能.当然,产品的选择还应当考虑患者的具体情况.
2 人工关节置换手术的疗效同多方面因素有关.不仅仅同人工关节产品有关,还同手术过程和病人自身情况有关.
3 目前市场上多种品牌的人工关节产品,包括进口的和国产的.作为产品的最终使用者和出资购买者,你有权对市场进行了解,直接听取产品生产经营者对产品的介绍。为了方便你对这些品牌产品的了解,我们向你提供一些主要品牌的公司联系方式,在你觉得需要时,可以选择几家公司进行询问。
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评论: 以上这篇友情提示如果要征询医生意见,肯定意见一大堆.可归根结底,有一个道理他们不得不服. 病人掏钱,让他充分了解这个市场上有多少牌子完全是天经地义.就好比你买房子,你自然要知道这段时间有多少楼盘开张的道理一样.如果病人不听你的选择,而你(医生)认为病人自己定的牌子不符合你的专业观点,自然完全可以拒绝动手术,建议病人转院啰!.实际上病人就是医生的摇钱树.开一个刀医生能拿多少钱,医生自己早就算计好了,绝不会让病人转到其他医院去开刀,这等于到手的钱不赚,送给其他医生去赚.
卫生局应当规定所有医院在接受病人付款前(人工关节材料款)必须在这份友情提示上签字,表明病人已经阅读过这份东西.否则不能接受病人的付款,更不能对病人施行手术.
如果这个主意被基本采纳,我愿意为卫生局做义工,把我在这个行业的经验贡献出来.
(给卫生局的信完)
为什么病人直接与厂家联系可以加强病人在同医生谈判时的主动地位?
第一 厂家互相间竞争非常激烈,二十来个供应商抢一块并不太大的市场(同日用品市场相比),使用的营销策略,产品的质量与服务,还有价格,其实没有什么太大的差别。他们共同的特定是既怕医生,又恨医生。怕医生把生意介绍给其他公司,恨医生其实付出相对简单的劳动却可以获得大大超过社会平均利润率的收益。厂家业务人员好多本身就出自医疗行业,有的本身就是医学博士硕士,对人工关节专业这一块知识往往要超过一般的骨科医生。医生的强项是能够对曾经经过手的病人的恢复情况有个比较,然后与手术操作过程对应起来,从而积累起一套最直接的最佳操作动作要领。而厂家人员的强项是人工关节的技术特性,比如设计形状,表面处理,手术器械使用等方面的知识。厂家还有一个秘密,他们介入过不同医院不同医生的手术过程,知道哪些医生在哪方面操作最好或者最臭。厂家知道医院医生的名气并不一定代表着手术水平实际的高低,只不过平时他们不敢讲出来。所以他们各有优势,如果将医生和厂家两方面的信息结合起来,病人的利益的保护就进了一步。
第二 实际上这份友情提示是做给医生看的。早在病人看到这份东西前,医生已经将它给研究透了。病人如果可以和不同厂家联系,医生还可以对病人说,国产人工关节装了与不装一个样?或者,国产人工关节装了几年后还要重新卸下来,再按新的?或者,甚至说,我还从来没有听说过人工关节有国产的。病人也不会再怕医生说用了国产人工关节出了事我们不负责任之类威胁性的语言。所以医生对病人的推荐词将发生重大变化,也许从这以后,病人实际并没有多少必要再与厂家去联系。但问题是,没有这封友情提示,医生对病人的说词又完全是另外一回事了。
第三,如果真的有这份友情提示,进口产品的供应商肯定知道市场情况将发生重大变化,他们会调整销售策略,或许会主动大幅度降低价格,大大缩小与国产品的价格差距,从而促进国产供应商也改进经营方针,要么加大技术投入,经营作风向国际公司看齐,要么再相应调整价格。这样的话,整个行业就会建立起良性经营风气,从而实现在现有条件下,医德医风也能够有实质性改进,病人经济负担真实地明显地减轻的奇迹。
以上是我对人工关节行业的观察。毕竟我只在一个公司做过销售业务,观察的角度,获取的信息量有限。目前有一些国家已经开始实行人工关节手术登记制度,能够对施行手术后的患者实行长时间的疗效跟踪观察与评估。评估由专业机构运作,同企业与医疗单位相分离。如果中国也能有类似的制度,我相信我这里所说的一切将有可靠的数据统计作为支持或者否定的基础。
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接近看完这篇大论,你可能认为这种东西与你关系不大。 由于社会老龄化和骨质疏松类疾病发病率的不断升高,我们每个人需要施行类似人工关节的骨科植入物手术的可能性不断上升。台湾2000多万人口,一年人工关节手术例数逾2万例,按人口平均寿命80岁计,也就是平均8%左右的总人口需要进行这样的手术。再加上脊柱和创伤类植入物手术,估计施行此类手术机会应该在15%-20%左右。而骨质疏松类疾病女性发病率明星高于男性,所以估计接近有30%的女性在老龄时需要施行这类手术。这牵涉到一**家庭的实际利益。上海的社会发展水平和人口疾病谱显然会越来越接近发达国家和地区的水平。
(本文写于2006年1月)
人工关节手术指定医院引发争议
文章来源:第一财经日报 日期:2006年02月14日 01:42
本报记者郭艾琳发自上海
一直都没有准入制度的人工全髋关节医疗市场,正在酝酿一个技术管理方面的“门槛”。由卫生部医政司委托中华医院管理学会组织专家起草《人工全髋关节植入技术管理规范(征求意见稿)》(下称《规范》)已进入最后征求意见阶段。
然而,《规范》将施行人工关节手术的医院限定在了三级医院,由此引起了可能被排除在手术之外的二级医院的很大不满。
日前,包括上海市杨浦区中心医院、周浦人民医院、公利医院等在内的上海58家二级医院,在对准入制度进行商讨后,将其统一拟订的“意见汇报”递交到了上海医保局。
58家医院联名“上书”
“这样一来,三级医院更要搞垄断了。但实际上,人工关节手术二级医院是完全有能力做的。”上海市杨浦区中心医院骨科主任杨安礼对《第一财经日报》说。
巧的是,就在卫生部制定《规范》的同时,上海市医保局也于去年底酝酿上海市的人工关节手术准入制度,并同样对二级医院的手术作出了限制,并禁止二级医院开展医保范围内的人工关节手术。
一时间,上海的二级医院意见纷纷。“三级医院的手术费、床位费都比我们贵,而他们用的都是进口人工关节,价格昂贵,这让患者怎么承受。而三级医院都集中在市中心,一旦二级医院无法做人工关节手术,那郊区患者动手术怎么办?难道让崇明的患者也要跑到市区来看病吗?”说到这些,杨安礼有些气愤。
技术含量众说纷纭
无论是58家联名上书的上海医院,还是其他城市有意见的二级医院,都不约而同地将矛盾集中在了人工关节手术的技术含量上。
“如果真的规定只有三级医院才能做人工关节手术,这是不对的。”中国医疗器械行业协会外科植入物专业委员会理事长姚志修对记者说。他表示,目前人工全髋关节手术已经是一个技术相当普及的手术,尤其在西方国家都已经是一个常规手术。而国内医生在经过专业培训后,都可以进行该手术,其技术含量并无大小医院之分。对此,杨安礼也肯定了二级医院人工关节手术的水平。
“但不能忽视的是,人工关节手术泛滥的确已经成为事实,由此造成的经济浪费和病人痛苦事例也时有发生。”上海关节外科临床医学中心主任戴克戎对记者说。
戴克戎还告诉记者,在发达国家,人工关节手术都是相对集中在几个医院里实施,而其医生也比国内医生更为专业化。虽然他也表示,将二级医院完全排除在手术之外并不合理。但针对目前市场上的混乱局面,戴克戎认为制定一个技术准入制度很有必要。
背后的利益驱使?
此前,向记者揭露过人工关节回扣黑幕的赵国雄曾向记者透露,三级大医院的医生大多使用价格昂贵的进口人工关节,而这样做的目的是从中获取丰厚的回扣,也正因如此,在三级医院里很少用到国产品牌。在他看来,一旦人工关节手术完全集中在了三级医院,那回扣现象将更加集中,同时既得利益集团大联合,病人将**向毫无选择的死角。
“赵国雄之前所说的回扣黑幕,虽然带些个人意见,但大多数还是真的。”姚志修对记者说。
“但回扣的多少,绝不是按照医院的大小来分的。”戴克戎对此并不同意,“像我们医院的医生一旦被抓住拿回扣,都要被严肃处罚。”戴克戎的另一个身份是上海市第九人民医院骨科主任。
但一位不愿意透露姓名的业内人士告诉记者,其实,上海有些大医院器械手术负责人的亲戚就是经营器械公司的,因此,医院虽然不收回扣,但却逃不出自产自销的圈子。(记者没有问戴老一个最好的问题,就是,可以请戴老对进口人工关节与国产关节做一个比较性的评价)
而针对此次《规范》,卫生部医政司一位官员表示不方便向记者透露具体意见反馈情况。他告诉记者,二级医院有意见是很正常的事情,而在《规范》最后定稿出台前,所有问题都是敏感的,因此拒绝透露更多内容。
但卫生部医政司负责回收反馈意见的盛江告诉记者,根据目前反馈的情况来看,大多数还是赞同该《规范》的。然而,医政司征求意见的直接对象是各省市的卫生厅,并非直接针对医院。
虽然由《规范》所引发的争议不小,但卫生部医政司负责人告诉记者,该《规定》目前仍在意见征求过程中,因此,现在的条款并非最终条款,但他并未透露具体实施时间。
截至记者发稿时,杨安礼告诉记者,上海市医保局已经向联名“上书”的医院发来了回信,并将于本周四召集这些医院的有关人员开会听取意见。“现在就等会议情况了。”杨安礼说。