由归真堂的上市而引发的“活熊取胆”争议再度发酵。

在其他届别陆续有代表委员提出反对“活熊取胆”的提案后，3月12日，以中医药界政协委员为主联名签署提交的“正确对待‘养熊取胆’，保护中医药资源的合理利用”的提案，在昨日引发各界热议。

该事件的核心当事人———亚洲动物基金和归真堂昨日在接受南都记者采访时，再度表明了各自的看法和立场。双方均要求对方拿出证据以正视听。

亚基会：利益相关人的态度不应“被考虑”

“过去几年，我们一直在与政协委员、人大代表沟通。此次在这么多网民的反对之声下，还有这么多政协委员支持，这是我们不愿意看到的。”亚洲动物基金中国区对外事务总监张小海如是说。

依照前述力挺养熊取胆的提案的说法，主流中医界的观点都认为，目前，熊胆不可替代。

该提案还建议有关主管部门“在调研基础上全面掌握养熊行业真实情况，并根据国家相关法规，明确支持、保障野生动物保护驯养、繁殖、开发利用方面有关活动。”

不过，在张小海看来，此次30余位代表委员提出的“养熊取胆汁”说并不能代表所有人的态度，“我们注意到也有反对的声音。不是所有业内的代表委员都支持‘活熊取胆’，钟南山此前就表达过反对的态度。”

张小海告诉记者，亚洲动物基金反对“活熊取胆”，主要是认为用这种方式取得的胆汁不安全，因为，熊本身是病态的。所以，他们反对活熊取胆的工作将持续。

“我们从来没有说熊胆是无效的。但胆汁是否安全，需要用证据来说话。他们怎么知道胆汁是安全的，是通过什么手段来说明胆汁是来自健康的熊？到现在，这方面没有体检的说明。我们认为，有利益相关的人，他们的态度不应该被‘考虑’。”张小海说。

归真堂：谁主张谁举证

鼎桥创投合伙人、归真堂董事张志鋆昨日在接受南都记者采访时则声称“自己是刚刚才获悉此事”。对上述由30多位政协委员联署的提案，他称“归真堂方面没有什么看法”。

对于亚洲动物基金对引流熊胆汁安全性的质疑，张志鋆则强调称，基于谁主张谁举证的原则，这一证据不应该由归真堂来出，而是应该由亚洲动物基金出具。

“让我们自己证明自己的胆汁没有问题，这其实是一个非常难做的事情，我们自己做，反对方肯定会说我们做手脚，我们请第三方做，对方又会说我们买通了第三方，所以，我们必须找有一定公信力的机构来做。”张志鋆称，归真堂正在谨慎地商讨为引流熊做第三方检测的事宜。

依照归真堂方面昨天给出的说法，“归真堂引流熊当中年纪最大的那只，到现在为止，产胆汁的量和质量都非常正常”。

“如果这只熊产出来的胆汁有胆囊炎等疾病，在产出来的胆汁中肯定会有体现。质监局和药监局都有抽检记录，我们的产品每次都合格，你怎么来解释这个问题呢？如果我只看到二代穿铁马甲的引流熊的照片，我也会义愤填膺，觉得很残忍。但第三代技术已经不是那个样子了。现在的技术不能说熊很舒服，但被虐待的情况是不存在的。”张志鋆说。

对话

提案联名签署人之一、政协医药卫生界委员温建民接受南都专访：

“养熊取胆不应被炒作”

南都记者昨日联系多位参与此次提案联名签署的全国政协医药卫生界委员，仅全国政协委员、望京医院骨科主任温建民接受了电话采访。

温建民告诉记者，他不是提案的起草人，“我看了，觉得合理，就支持了一下。为了病人，为了熊的可持续繁殖，我觉得这事对熊和对人类来讲都是有利的。”温建民说。

“虎骨也应该放开”

南都：你为何支持“养熊取胆”？

温建民：原来没有养熊，利用熊胆做药品的时候，熊才几千头，有了这个（活熊引流胆汁）之后，到了几万头。如果他们（从事养熊取胆的公司）按照法律、法规来做，有利于熊种群的繁殖，还能对人类疾病的诊治带来好处，又能够增加我们经济的增长点，弘扬中医药文化，有什么不好的呢。

南都：不过，现在有一种说法是，用病态的熊“生产”的胆汁用于治病救人“不安全”。

温建民：这与输血一样，你不可能把有病的人的血往正常的人身上输啊，通过养熊取胆汁生产的熊胆粉要用于治病救人肯定需要经过一系列的检测。检测正常，才能用到病人身上。这是技术层面的事，不能（与“不安全”）混为一谈。在实际生产中，有可能有一部分不合格，但不合格的部分，生产厂家也不会去用。

南都：有人说你们提出这一提案，是出于捍卫中医药传统文化？

温建民：我们提出这一提案不是单纯为了维护中医药传统文化，这对保护野生动物也是有利的。市场有需求，如果不允许养熊引流胆汁，可能会出现杀害野生黑熊的现象。

我还提议，虎骨也应该放开。养熊业发展可以给其他濒危动物的保护一些启发。其他濒危动物药材，也可以照这一模式去发展。这样做，对人类有好处，对那些濒危野生动物的品种繁殖有好处。

我们不主张杀虎取虎骨，但比方说，一些死了的虎，可以取骨用于药用。我们国家一些已经自然死亡了的虎，它们的骨头冻在冰库，没有被很好地利用，这也是一种资源的浪费。

“他们当了医生，就不会这么说了”

南都：不少关注动物福利的代表委员提交了取缔“活熊取胆”的提案，对于他们的提案，你怎么看？

温建民：他们不是学医的，不应该对活熊引流胆汁一事指手画脚。他们当了医生，就不会这么说了。难到他们得了病，不吃药么？很多药都是从老鼠等动物的身上试验出来的，依照他们的看法推论，这些试验就不能做了，人类在食用的牲畜也不用吃了，我们人类就会回到原始的状态。我认为，在问题处于两难的时候，我们怎么处理人与动物的和谐关系，给动物一个更好的生活环境，这是我们需要做的。

对待这一问题不能太极端。取缔，对熊这个物种更不利。国内的养熊取胆行业本来很好地在发展，既符合野生动物保护法，又符合中国的法律。我觉得，大家不应该炒作此事，应该把更多的精力用于考虑保护环境等问题上。